5.8.2022

פרשת דברים האם משה רבנו לא נכנס לארץ ישראל בגלל עם ישראל ? האם משה חטא כאשר הכה את הסלע ? מה הציור שמשה לא חטא כאשר והכה את הסלע לטובת עם ישראל ? אם משה היה נכנס לארץ ישראל האם עם ישראל היה נשאר ? מאיפה לומדים שבית המקדש לא היה נחרב אם משה היה מקים אותו ? מי היחידי שיודע את מקומו המדויק של בית המקדש ? מה הקשר ל "לֹא כָהֲתָה עֵינוֹ וְלֹא נָס לֵחֹה" ‏ח'/אב/תשפ"ב

 בס"ד

פרשת דברים האם משה רבנו לא נכנס לארץ ישראל בגלל עם ישראל ? האם משה חטא כאשר הכה את הסלע ? מה הציור שמשה לא חטא כאשר והכה את הסלע לטובת עם ישראל ? אם משה היה נכנס לארץ ישראל האם עם ישראל היה נשאר ? מאיפה לומדים שבית המקדש לא היה נחרב אם משה היה מקים אותו ?  מי היחידי שיודע את מקומו המדויק של בית המקדש ? מה הקשר ל "לֹא כָהֲתָה עֵינוֹ וְלֹא נָס לֵחֹה"  ‏ח'/אב/תשפ"ב

דברים (פרשת דברים) פרק א פסוק לז - לח

(לז) גַּם־בִּי֙ הִתְאַנַּ֣ף יְקֹוָ֔ק בִּגְלַלְכֶ֖ם לֵאמֹ֑ר גַּם־אַתָּ֖ה לֹא־תָבֹ֥א שָֽׁם: (לח) יְהוֹשֻׁ֤עַ בִּן־נוּן֙ הָעֹמֵ֣ד לְפָנֶ֔יךָ ה֖וּא יָ֣בֹא שָׁ֑מָּה אֹת֣וֹ חַזֵּ֔ק כִּי־ה֖וּא יַנְחִלֶ֖נָּה אֶת־יִשְׂרָאֵֽל:

אומר משה רבנו שמה שלא נכנס לתוך ארץ ישראל לא היה בגללו כי אם היה בגלל עם ישראל בִּגְלַלְכֶ֖ם

וכתוב במדבר (פרשת חקת) פרק כ פסוק י - יא

(י) וַיַּקְהִ֜לוּ מֹשֶׁ֧ה וְאַהֲרֹ֛ן אֶת־הַקָּהָ֖ל אֶל־פְּנֵ֣י הַסָּ֑לַע וַיֹּ֣אמֶר לָהֶ֗ם שִׁמְעוּ־נָא֙ הַמֹּרִ֔ים הֲמִן־הַסֶּ֣לַע הַזֶּ֔ה נוֹצִ֥יא לָכֶ֖ם מָֽיִם: (יא) וַיָּ֨רֶם מֹשֶׁ֜ה אֶת־יָד֗וֹ וַיַּ֧ךְ אֶת־הַסֶּ֛לַע בְּמַטֵּ֖הוּ פַּעֲמָ֑יִם וַיֵּצְאוּ֙ מַ֣יִם רַבִּ֔ים וַתֵּ֥שְׁתְּ הָעֵדָ֖ה וּבְעִירָֽם: ס

לכאורה כתוב שמשה הכה בסלע מרצונו ואיך הוא בא בטענות לעם ישראל ?

ואומר הרא"ש במדבר (פרשת חקת) פרק כ פסוק י

(י) שמעו נא המורים המן הסלע הזה נוציא לכם מים. פירש"י שכעסו משה ואהרן על אשר הכו הסלע והקב"ה אמר להם ודברתם אל הסלע וזש"ה יען לא האמנתם בי להקדישני שהיה קידוש ה' הרבה אלו לא היו עושים מעשה רק דיבור לבד אל הסלע.

כלומר היה זה מה ששינה משה מדברי הקב"ה ובגלל משה עצמו לא נכנס לארץ ישראל וקשה על בִּגְלַלְכֶ֖ם.

ונאמר במדבר (פרשת חקת) פרק כ פסוק יב

(יב) וַיֹּ֣אמֶר יְקֹוָק֘ אֶל־מֹשֶׁ֣ה וְאֶֽל־אַהֲרֹן֒ יַ֚עַן לֹא־הֶאֱמַנְתֶּ֣ם בִּ֔י לְהַ֨קְדִּישֵׁ֔נִי לְעֵינֵ֖י בְּנֵ֣י יִשְׂרָאֵ֑ל לָכֵ֗ן לֹ֤א תָבִ֙יאוּ֙ אֶת־הַקָּהָ֣ל הַזֶּ֔ה אֶל־הָאָ֖רֶץ אֲשֶׁר־נָתַ֥תִּי לָהֶֽם:

ולכאורה גם כאן יש איזה חיסרון במשה

וכך אומר המדרש הגדול במדבר (פרשת חקת) פרק כ פסוק יב

יען לא האמנתם בי להקדישני. וכי איזה חלול השם היה כאן, אלא לפי שכעס עליהן במקום שאינו ראוי לכעס, שהרי לא שאלו מים אלא מתוך צמא ודוחק גדול, והיה כעסו במעמד כל ישראל, העלה עליו המקום כאלו חילל את השם ברבים, ואמר לו יען לא האמנתם בי להקדישני. וכן הוא אומר להלן על אשר לא הקדשתם אותי בתוך בני ישראל (דברים לב, נא), וגזר עליו בגזירה ובשבועה שלא יכנס לארץ, שנאמר לכן לא תביאו את הקהל הזה, ואין לכן אלא שבועה שנאמר ולכן נשבעתי לבית עלי (שמואל - א ג, יד).

אבל אולי ניתן לתת פרוש אחר על מה שעשה משה

אומר הדברים רבה (ליברמן) פרשת ואתחנן

מיד הלך לו אצל שר הפנים, א"ל בקש עלי רחמי', א"ל, משה רבי, טורח זה למה, כבר שמעתי מאחרי הפרגוד, שאין תפלתך נשמעת בדבר זה. הניח משה ידיו על ראשו והיה צועק ובוכה, ואמ' אצל מי אלך לבקש רחמי'. א"ר שמלאי באותה שעה נתמלא הקדוש ברוך הוא עברה, שנא' ויתעבר ה' בי וגו' ויאמר ה' אליו אל תוסף דבר אלי עוד בדבר הזה +דברים ג' כ"ו+, ועוד שפתח משה מקרא זה ויעבור ה' על פניו ויקרא +שמות ל"ד ו'+, באותה שעה נתקררה רוח הקדש, א"ל הקדוש ברוך הוא למשה שתי שבועות נשבעתי, א' שתמות ואחת לאבד את ישראל, לבטל את שתיהם א"א, אם תרצה אתה לחיות ויאבדו ישראל מוטב. א"ל, רבש"ע, בעלילה אתה בא עלי, אתה תופש החבל בשני ראשים, יאבד משה ואלף כיוצא בו, ואל יאבד א' מישר'.

כלומר יש מצב שמשה הבין שזה דבר נתון שאם יחיה ויכנס לתוך ארץ ישראל עם ישראל חס וחלילה לא יהיה ואם ימות עם ישראל יכנס לארץ ישראל אבל הוא ימות ויישאר מחוץ לארץ ישראל

וכדי להבין נראה מה מצבו של עם ישראל אומר רש"י במדבר (פרשת חקת) פרק כ פסוק י

המן הסלע הזה נוציא - לפי שלא היו מכירין אותו, לפי שהלך הסלע וישב לו בין הסלעים, כשנסתלק הבאר, והיו ישראל אומרים להם מה לכם מאיזה סלע תוציאו לנו מים, לכך אמר להם המורים סרבנים, לשון יוני שוטים, מורים את מוריהם, המן הסלע הזה שלא נצטוינו עליו נוציא לכם מים:


 

ואומר כתר יונתן במדבר (פרשת חקת) פרק כ פסוק י

(י) ויאספו משה ואהרן את הקהל לפני הסלע ויאמר להם משה שִׁמעו נא סרבנים [מורדים] המִן הסלע הזה אפשר לנו להוציא לכם מים:

כלומר עם ישראל נמצא בדרגה של מורדים ובדרגה של שוטים כלומר בדרגה שאם יכנס איתם משה לארץ ישראל משה יישאר ועם ישראל חס וחלילה לא יישאר .

ואומר הדברי דוד שמות (פרשת שמות) פרק ד פסוק יג

וי"ל שודאי היה רצון הקדוש ברוך הוא שלא יכנס משה לארץ אפילו בלא גזירה מצד שחטא משה אלא מצד שיש טובה לישראל כמ"ש במדרש: אילו הכניס משה את ישראל לא"י לא היה אפשר להיות בהמ"ק חרב. ואין זה טובה באמת לישראל כי עתידים לחטוא, ויצת אש בציון, וכילה חמתו בעצים ואבנים ונשארו ישראל קיימים. וזה הדבר ידע גם משה, אלא שהיה סבר שאפשר שלא יחטאו ולא יצטרכו לבא לידי חורבן, ע"כ היה סבור שיכול להיות שיכנס הוא לא"י וא"צ לומר בזה ביטול הגזירה שעדיין לא היתה הגזירה, אלא היתה ידיעה דרך נבואה שעתיד להיות כך, ומ"מ אין לזה הכרח, ודבר זה נוגע לענין קושיית בחירה וידיעה שאין להרהר אחר זה דמ"מ הבחירה לא נתבטלה. אבל אחר שנגזר הגזירה מצד חטא משה, כמ"ש: לכן לא תביא וכו', אזי נמנע כניסתו לארץ. וזה דבר ברור:

ומאיפה לומדים את זה שאמל משה בית המקדש לא היה נחרב ? חברותא מסכת סוטה דף ט עמוד א

דרש רב חיננא בר פפא: מאי דכתיב "רננו צדיקים בה' לישרים נאוה תהילה. שהיה צריך לכתוב הפסוק "רננו צדיקים לה'" ולא "בה'", באות ב', אלא כונת הפסוק רננו צדיקים - במה שעשה ה'.

ומהו הדבר שעשה ה' שעליו רננו צדיקים? - לישרים נאוה תהילה. אל תקרי נאוה תהילה, אלא נווה תהילה, כלומר במה שעשה הקדוש ברוך הוא לנוה התהילה, דהיינו למשכן ולביהמ"ק. בעבור ובזכות הישרים, וזה משה ודוד, הם הישרים שזכו שהקב"ה עשה בנווה - בבית שהם בנו דבר מיוחד, והוא, שלא שלטו שונאיהם - מחריבי ביהמ"ק במעשיהם. דוד - מצינו שלא שלטו שונאים במעשה ידיו, דכתיב לגבי חורבן ביהמ"ק "טבעו בארץ שעריה" שנבלעו השערים באדמה ולא שלטה בהם יד האויבים לקחתם.משה, מצינו שלא שלטו אויבים במעשה ידיו דאמר מר - משנבנה ביהמ"ק ראשון נגנז אהל מועד, קרשיו, קרסיו, ובריחיו, ועמודיו, ואדניו. היכא? היכן נגנזו המשכן וכליו? אמר רב חסדא אמר אבימי נגנזו תחת מחילות של היכל ביהמ"ק.

כלומר אם משה היה בונה את בית המקדש עם ישראל חס וחלילה לא היה קיים ומכאן ניתן ללמוד שמה שמשה לא דיבר אל הסלע היה מצד ראית העתיד שלו שהבין שבגלל דרגתו של עם ישראל אם יכנס לארץ ישראל עם ישראל לא יוכל לעמוד מול חמתו של הקב"ה כי לא יוכל הקב"ה לתת למידת הדין לפגוע בבית המקדש ויישאר לו רק לפגוע בעם ישראל .

וזה מתרץ את בגללכם והכוונה הדרגה הרוחנית שלכם שגרמה למשה  לא לדבר עם הסלע וזה כדי שמשה לא יכנס לארץ ישראל כי חס וחלילה לא היה נשאר עם ישראל .

והיכן יודעים שמשה היחידי שיודע מקום בית המקדש ?

אומר המדרש תנאים לדברים פרק לב פסוק נב

באותה שעה אמ' משה רבונו של עולם הניח לי שאתן לישראל מתנה אחת עד שלא תקח את נשמתי אמ' לו ומה היא אמ' לפניו ברכות אני נותן להם לכך סמוך לו וזאת הברכה: ואף על פי כן הראהו הקדוש ברוך הוא את ארץ ישראל כולה מה שלא נעשה כן לכל בריה ולא עוד אלא שהראהו משנברא העולם ועד שיחיו המתים:

מבואר שהקב"ה הראה למשה את הארץ המובטחת גם לעתיד לבא ומפורש שרק משה ראה את הארץ המובטחת ולא כל בריה אחרת . משה הוא היחידי שיודע את גבולות הארץ המובטחת בדיוק רב כולל מה שייתן הקב"ה לעם ישראל לעתיד לבא .

בעצם למשה יש את המידע מה עם ישראל צריכים לקבל ותפקידו להעביר את זה לעם ישראל לעתיד לבא ,כי הוא ראה את הכול  על הארץ המובטחת כולל מקומו המדויק של בית המקדש .

וצריך להגיד שמשה קיבל יכולת לראות גם לאחר מותו

דברים פרק לד

 (ז) וּמֹשֶׁה בֶּן מֵאָה וְעֶשְׂרִים שָׁנָה בְּמֹתוֹ לֹא כָהֲתָה עֵינוֹ וְלֹא נָס לֵחֹה:

 ואומר רש"י במקום דברים פרק לד (ז) לא כהתה עינו - אף משמת:

וצריך לפרש שמשה יכול לראות את הארץ המובטחת מרגע שמת עד היום ועד יום תחיית המתים כי הקב"ה נתן לו את היכולת הזאת מה שלא נתן לאף אחד .

 

22.7.2022

פרשת מטות שניים שהיו מהלכין בדרך למי היו המים שייכים ? מה היה דעתו של רבי עקיבא לפי המהרש"א ? האם אדם צריך להכניס את עצמו לספק סכנה בהצלת חברו ? האם חייך קודמים רק כאשר יש אומדנא שאם לא תגיע הצלה ממקום אחר האדם השני ימות מצמא ? האם המים במקרה של אומדנא שחייך תלויים בהם הם ממון או נפש ? האם מותר לגנוב מהשני את המים וכיצד זה קשור לגנוב פתק של ה ס.ס בזמן הנאצים להצלת עצמך ? אם המים שייכים לשניהם למה לא ייתן מים לשני ? מה ההבדל בין חנק למניעת מזון ? האם מניעת מזון יכולה להפוך לרציחה כמו חנק ? מה לומדים מנחום איש גם זו ? האם הסברא של רבי עקיבא היא רק כאשר חייך קודמים גורם למות אחד ולא שניים ולכן זה סברא מדרבנן ולא כלל קבוע בכל מקרה ? ‏כ"ג/תמוז/תשפ"ב

בס"ד

פרשת מטות  שניים שהיו מהלכין בדרך למי היו המים שייכים ? מה היה דעתו של רבי עקיבא לפי המהרש"א ? האם אדם צריך להכניס את עצמו לספק סכנה בהצלת חברו ? האם חייך קודמים רק כאשר יש אומדנא שאם לא תגיע הצלה ממקום אחר האדם השני  ימות מצמא ? האם המים במקרה של אומדנא שחייך תלויים בהם הם ממון או נפש ? האם מותר לגנוב מהשני את המים וכיצד זה קשור לגנוב פתק של ה ס.ס בזמן הנאצים להצלת עצמך ? אם המים שייכים לשניהם למה לא ייתן מים לשני ? מה ההבדל בין חנק למניעת מזון ? האם מניעת מזון יכולה להפוך לרציחה כמו חנק ? מה לומדים מנחום איש גם זו ? האם הסברא של רבי עקיבא היא רק כאשר חייך קודמים גורם למות אחד ולא שניים ולכן זה סברא מדרבנן ולא כלל קבוע בכל מקרה ?  ‏כ"ג/תמוז/תשפ"ב

האם יהרג ובל יעבור הוא דין מהתורה או מדרבנן ?  חלק ה

צריך להבהיר שכל מה שאני כותב אינו להלכה והוא עניין  של ריתחא דאורייתא

כל נושא ייהרג ובל יעבור קשור באופן הדוק למה שכתוב בגמרא חברותא מסכת בבא מציעא דף סב עמוד א

וכיצד מפרשים את מה שאונרת הגמרא

"וחי אחיך עמך",ופירש רבי אלעזר: אהדר ליה, אם לקחת ממנו ריבית, החזר לאחיך הלוה את הריבית, כי היכי דניחי בהדך. בכדי שיוכל לחיות עמך.ומקשה הגמרא: ורבי יוחנן, הסובר ש"ריבית קצוצה אינה יוצאה בדיינים", האי "וחי אחיך עמך", מאי עביד ליה? - למה נדרש הפסוק?ומתרצת הגמרא: מבעי ליה הפסוק נצרך, לכדתניא - למה ששנינו:שנים שהיו מהלכין בדרך במדבר, או בכל מקום אחר שאין בו מים,וביד אחד מהן היה קיתון [כד] של מים. והמים שבכד היו שייכים לו. ובכד לא היה מספיק מים להחיות את שניהם עד שיגיעו למקום שיש שם מים.באופן, שאם שותין שניהם כל אחד מחצית הכד, הרי הם מתים לאחר זמן, כי לא יספיק להם המים עד שיגיעו לישוב.ואם שותה אחד מהן את הכד כולו, מגיע הוא לבדו לישוב, אך חבירו בוודאי ימות. מה יעשו?דרש בן פטורא: מוטב שישתו שניהם, יתחלקו במים בשווה לצורך חיי שעה, וימותו לאחר זמן. ואל יראה אחד במיתתו של חבירו, על ידי שישתה רק הוא והשני ימות בצמא.עד שבא רבי עקיבא ולימד דין חדש, הכתוב אומר "וחי אחיך עמך", הוי אומר, חייך קודמים לחיי חבריך, ללמדינו כי כל החיוב להחיות את אחיך היינו דוקא "עמך", כשגם אתה תוכל לחיות איתו, אבל במקום שחיי אחיך הוא במקום חייך, חייך קודמים.

הגמרא לא מפרשת דבר מהותי למי שייכים המים ?

וביד אחד מהן היה קיתון [כד] של מים

כותב המהרש"א [חדושי אגדות] מסכת בבא מציעא דף סב עמוד א

וחי אחיך עמך חייך קודמין וכו' דמלת עמך משמע שיהא הוא טפל לך ונראה לפי הדרש דרבי עקיבא דאם היה הקיתון של מים של שניהם דמודה רע"ק לבן פטורא דשניהם ימותו ואל יראה כו' ואפשר דהיינו טעמא כדאמרינן דמאי חזית דדמא דידך סומק טפי מדמא דחברך וק"ל:

והמהרש"א מחדש בנראה לי שאם הקיתון היה שייך לשניים היו מתים שניהם ומה שאמר חייך קודמים זה רק כאשר המים שייכים לך ועדיין אומר המהרש"א קשה לי .

אכן הדבר הזה קשה כי יש כאן אל תעמוד על דם רעיך ואתה מחויב לתת לשני את המים כי אם המים הם ממון אדם צריך לתת את כל ממונו כדי לא לעבור על לאו מהתורה ולכאורה אתה חייב לתת לשני את המים . בנתינת המים אתה לא ממית את עצמך עכשיו אתה רק נכנס למצב סכנה שהוא אומדנא שאם לא תמצא מים עד שתגיע ליישוב תמות חס וחלילה בצמא אבל ברגע זה אין אתה נמצא בסכנת מיתה מיידית ויוצא שהמים "שיכים" גם לשני .

וכך כותב השו"ת להורות נתן תוכן העניינים חלק יא

- ב"מ (סב א) בשנים שהלכו בדרך וביד אחד קיתון של מים דרש בן פוטירא מוטב שישתו שניהם וימותו - עד שבא ר' עקיבא ולימד חייך קודמין - במהרש"א שם דאם היה הקיתון של שניהם גם רע"ק מודה לבן פוטירא דמאי חזית וכו' - קושיית החת"ס ומנחת חנוך (מצוה רצ"ו) על תוס' סנהדרין (עד ב) דבאינו עושה מעשה לא אמרינן מאי חזית והרי לבן פוטירא אף באינו עושה מעשה אסור להחיות את עצמו - מחדש דהא דאמר בן פוטירא שישתו שניהם היינו היכי שבעל המים לא ימות מיד - בכס"מ (פ"א מרוצח) דחייב להכניס עצמו בספק סכנה כדי להציל חבירו - בסמ"ע (סי' שפ"ח) שאם כבר בא עליו הנזק אסור לסלקו בידים כשגורם עי"ז היזק לחבירו.

וכך כותב הכסף משנה הלכות רוצח ושמירת הנפש פרק א הלכה יד

[יד] כל היכול להציל ולא הציל וכו'. בס"פ בן סורר ומורה (דף ע"ג) מניין לרואה את חבירו שהוא טובע בנהר או חיה גוררתו או לסטים באים עליו שהוא חייב להצילו ת"ל לא תעמוד על דם רעך והא מהכא נפקא מהתם נפקא אבידת גופו מנין ת"ל והשבותו לו אי מהתם ה"א ה"מ בנפשיה אבל מיטרח ומיגר אגורי אימטו לא קמ"ל. וכתב הרא"ש והניצול חייב לפרוע למציל מה שהוציא דאין אדם חייב להציל נפש חבירו בממונו היכא דאית ליה ממונא לניצול וכתב הגהות מיימון עבר על לא תעמוד וכו' בירושלמי מסיק אפי' להכניס עצמו בספק סכנה חייב עכ"ל. ונראה שהטעם מפני שהלה ודאי והוא ספק:

כלומר אדם חייב להכניס את עצמו לספק סכנה עכשיו כדי להציל את חברו וגם נראה מאוד תמוה שבעניין כזה מהותי הגמרא לא מעמידה את עניין בעלות על המים בצורה ברורה ונראה לי שאם שנים הולכים במדבר הם מסכמים מראש שהמים שייכים לשניהם כי אחרת איך יסכים מי שלא שייך לו המים להיכנס למדבר בלי שיהיה לו מים . ועוד צריך להגיד שכאשר הולכים במדבר המים כבדים ולכן יש חלוקה של נשיאת המים בין שניהם כך שפעם זה לוקח ופעם זה לוקח  ולכן הבעלות של המים מסתמא של שניהם .

אפשר לומר שכל החידוש של רבי עקיבא בחייך קודמים במקרה ואתה לא עומד בסכנת חיים  מידית  והמים שייכים לך ורק יש לך אומדנה שאם תיתן מהמים לאדם אחר  ולא יהיה לך הצלה ממקום אחר  אתה ודאי תמות מצמא, המים שאתה נותן אינם  כבר ממון שאתה חייב לתת כדי לא לעבור על לאו של אל תעמוד על דם רעך כי המים הללו הופכים לחלק מהחיות שלך ואת זה אתה לא חייב לתת זה לשיטת המהרש"א , זה כאילו אתה נותן איבר מהגוף שלך שהופך אותך לטריפה ויש לך זמן שאול לחיות.ולכן אתה לא מחוייב לתת אותו .  

וכך כותב על זה המשנה הלכות על גניבת כרטיס בזמן הנאצים שיכל לגנוב ממועצת זקנים ולהציל את עצמו . הכרטיס הוא לא נייר לבן כי אם "נפש חבירו " וכך כותב השו"ת משנה הלכות חלק ט סימן שפד

ולפענ"ד אומר אני דודאי אם היו הכרטיסים מונחים אצל הס. ס. ימ"ש או כיוצא בו במקום מוצנע או מופקר וכל אחד שיכול להגיע לכרטיס יציל עצמו ודאי כדבריו כן הוא דכל מי שיכול להציל עצמו חייב להציל עצמו בכל האפשר אבל הכא דהכרטיסים נתנו ביד מועצת הזקנים ליתנם למי שירצו ולהציל לפי דעתם ונעשו הם גבאי נפשות הללו ובידם להציל לפי הבנתם וזכו להאנשים שירצו להצילם והחוטף מהם ח"ו אם לא היו נותנים לו ממילא אלא לאיש אחר א"כ חטף בזה נפש חבירו, ולא מיבעיא אם כבר חלקו ביניהם הכרטיסים ועשו רשימה את מי ליתן כרטיס כזה א"כ הרי זה כבר הוא בכלל חוטף נפש ממש שהרי כבר זכו להם המחלקים לכל מי שרשמוהו ליתן דזכין לאדם שלא בפניו

ואם נגיד שהמים של שניהם ולא כמהרש"א החידוש של רבי עקיבא שהיות והמים ברשותך ולא שייכים לך כי אם רק חצי מהמים וחייך קודמים ויש לך אומדנא שאם תיתן את חצי מהמים או אפילו חלק אחד למי ששיך לו ולא יהיה לך הצלה ממקום אחר ואתה תמות חצי המים ששיכים לשני הופכים לחלק מהחיות שלך ומדין חשבונו של עולם אין לך מחויבות לתת את המים למי ששייך לו כי אם תיתן שניכם תמותו מאומדנא ואין כאן דין הצלה כי אם דין מיתה לשניכם והקב"ה סיבב שאצל האחד יהיו המים ולכן דמו סמוק מדמו של השני  במקרה הזה ואין לראשון  מחויבות לתת את המים לשני  כדין ממון . ואם הקב"ה יסובב שיהיה לנו הצלה ממקום אחר אז גם השני יחיה אם מזלו גרם .

וכך כותב החזון איש :

ור' עקיבא אמר דמשום חייך קודמין נפטר מהצלת חיי שעה של חברו ונראה דאין חברו רשאי לגזול ממנו מימיו דאף על גב דאדם רשאי להציל עצמו בממון של חברו הכא כבר הוכרע הדין דחייך קודמין והוי הגוזל גוזל נפש של חברו חזון איש חו"מ ח"ג כ"ו

ואם נעשה ציור של 2 אנשים הנמצאים בשני חדרים סמוכים אטומים לאוויר מבחוץ עם צינור המחבר ביניהם והאחד שואב אויר מהחדר השני האם יש בזה דין רוצח ? ואמר לי הרב הרשלר  שאכן יש כאן מעין פעולת חנק של אדם אחד של האדם השני . ושאלתי מה ההבדל למים ששותה האחד את המים המוגבלים לחיי אדם אחד ואילו  השני ימות מצמא ?

הפנה אותי אותו הרב הרשלר  לרמב"ם הלכות סנהדרין פרק יח הלכה ה

מי שעבר על איסור כרת או מיתת בית דין והתרו בו והרכין בראשו או שתק ולא קבל עליו התראה, אין הורגין אותו כמו שביארנו ואין מלקין אותו, חזר ועשה כך והתרו בו והרכין בראשו או שתק אין ממיתין אותו ואין מלקין אותו, חזר פעם שלישית ועבר והתרו בו אף על פי שהרכין בראשו או שתק כונסין אותו לכיפה עד שימות, וכל אלו שלא קבלו עליהן ההתראה מכין אותן מכת מרדות הואיל וחטאו מכל מקום אפילו על איסור של דברו /דברי/ סופרים מכין אותו מכת מרדות.

כלומר להכניס אדם למקום סגור ללא אוכל ושתייה אין זה דין מיתה כלומר יש הבדל בין מניעת מים ואוכל למניעת אויר שזה מיתה בחנק . ואז הפנה אותי למעשה עם נחום איש גם זו

חברותא מסכת תענית דף כא עמוד א

משראו כך, אמרו לו תלמידיו לנחום בתמיהה: רבי! וכי מאחר שצדיק גמור אתה, עד כדי כך שאתה בטוח שלא יפול הבית כל זמן שאתה בו, למה עלתה לך כך, שאתה כל כך מיוסר?אמר להם: בניי! אני גרמתי לעצמי את הייסורין הללו.שכך היה מעשה:פעם אחת הייתי מהלך בדרך לבית חמי, והיה עמי משוי [משא] של שלשה חמורים.אחד של מאכל,ואחד של משתה,ואחד של מיני מגדים [פירות].

בא עני אחד, ועמד לי בדרך, ואמר לי: רבי, פרנסני [תן לי דבר מה לאכול]!אמרתי לו: המתן עד שאפרוק מן החמור דבר מאכל.לא הספקתי לפרוק מן החמור עד שיצתה נשמתו של העני, שהיה רעב מאוד.הלכתי ונפלתי על פניו של העני, ואמרתי: עיני שלא חסו על עיניך - יסומו [יתעוורו],ידיי שלא חסו על ידיך - יתגדמו,רגלי שלא חסו על רגליך - יתקטעו.ולא נתקררה דעתי, עד שאמרתי: כל גופי יהא מלא שחין.וכך אכן היה.אמרו לו תלמידיו: אוי לנו שראינוך בכך, במצב כזה!אמר להם: אוי היה לי אם לא ראיתוני בכך.ואמאי קרו ליה לנחום בכינוי זה: נחום איש גם זו, על שום מה כינוהו "איש גם זו"?משום דכל מילתא דהוה סלקא ליה [שכל מאורע שהיה קורה לו, לטוב ולרע], אמר: גם זו לטובה.

יוצא לנו שגם אוכל יכול לגרום למיתה מידית ונחום גם זו רצה לקבל עונשו מהשמים עכשיו והיה זה קרוב לדין רציחה בשוגג כי הוא לא ידע מה מצבו של העני . ואולי במקרה שלנו כאשר ידוע שהמים מספיקים לחיות של אדם אחד השתייה של המים הוא כמו יניקה של אויר שגורמת למיתה ויש לנו כאן מעשה של רציחה הדומה ליניקה ולחנק ורבי עקיבא מכריע פה שהיות וחייך קודמים ורק אחד יכול להישאר בחיים מותר לך לשתות את המים גם אם חלק מהמים שייכים לחבר שלך כי דינם של המים הם כמו נפשך מול נפשו של חבריך והיות וחייך קודמים ולא ניתן להציל את השני אתה יכול לשתות את המים . ויש כאן הכרעה של רבי עקיבא מתוך חשבונו של העולם שעדיף שאחד יחיה ולא שנים ימותו . ונסיבות העניין מצביע שעדיף לתת למי שאצלו הקיתון כי כך מזלו גרם כי האפשרות השניה ששניהם ימותו הוא בניגוד לחשבונו של עולם . וזה נותן לי חיזוק לדברי שייהרג ובל יעבור של רציחה הוא מדרבנן ולא מדאורייתא ועדיין יש עוד נושא שאדון בו שבוע הבא והוא המקרה של בגמרא חברותא מסכת עבודה זרה דף כז עמוד ב

וכן היה מעשה בענין זה, בבן דמא, בן אחותו של רבי ישמעאל, שהכישו נחש. ובא יעקב איש כפר סכניא שהיה מין, לרפאותו. ולא הניחו לא נתן רבי ישמעאל לאותו מין לרפאותו.

ששם ריפוי על ידי מין הוא ברור מדרבנן ואומרים לבן דמא תמות ולא תתרפא מעבודה זרה

 

 

 

 


15.7.2022

פרשת פינחס האם כל הנימנו וגמרו המופיעים בגמרא (עשר במספר ) שהם דין דאורייתא יש משא ומתן מפורט על 2 צדדי הסוגיה ורק על ייהרג ואל יעבור לא? מה אומר הכסף משנה על שיטת ריש לקיש ? האם כאשר מפעילים את סברת מה חזית מגיעים לתוצאה הפוכה מבסיס העיקרון של מה חזית ? איך הסברא מה חזית יכולה להביא לסופו של עם ישראל לפי הכסף משנה ? איך הפסוק שלמד בן פתורא וחי אחיך עמך הפך למת אחיך איתך ? האם בן פתורה השתמש בסברא מה חזית כאשר אמר ואל יראה אחד במיתתו של חבירו ? מה היה הקושי של רבי עקיבא ? מה המשמעות של חייך קודמים במקרה של בן פתורא ? למה דווקא ייהרג זה שאומרים לו תהרוג ואם לא תיהרג ? ‏ט"ז/תמוז/תשפ"ב

 בס"ד

פרשת פינחס האם כל הנימנו וגמרו המופיעים  בגמרא (עשר במספר ) שהם  דין דאורייתא יש משא ומתן מפורט על 2 צדדי הסוגיה ורק על ייהרג ואל יעבור לא? מה אומר הכסף משנה על שיטת ריש לקיש ? האם כאשר מפעילים את סברת מה חזית מגיעים לתוצאה הפוכה מבסיס העיקרון של מה חזית ? איך הסברא מה חזית יכולה להביא לסופו של עם ישראל לפי הכסף משנה ? איך הפסוק שלמד בן פתורא וחי אחיך עמך הפך למת אחיך איתך ? האם בן פתורה השתמש בסברא מה חזית כאשר אמר ואל יראה אחד במיתתו של חבירו ? מה היה הקושי של רבי עקיבא ? מה המשמעות של חייך קודמים במקרה של בן פתורא ? למה דווקא ייהרג זה שאומרים לו תהרוג ואם לא תיהרג ?  ‏ט"ז/תמוז/תשפ"ב

האם יהרג ובל יעבור הוא דין מהתורה או מדרבנן ?  חלק ד

צריך להבהיר שכל מה שאני כותב אינו להלכה והוא עניין  של ריתחא דאורייתא לליבון הסוגיה 

נשאר לנו לעבור על עוד 3 מקרים של נמנו וגמרו ולראות האם הכלל שכאשר זה דין דאורייתא יש דיון בגמרא על כל צדדי הנמנו וגמרו . עד כאן ראינו שב 7 מקרים הראשונים אכן הכלל "עובד" כמו שכתבתי בחלק ג להלן 3 המקרים הבאים

8. תלמוד בבלי מסכת תמורה דף ז עמוד א

רבי יוחנן לא שמיע לך הא דאמר ר' ינאי בחבורה נמנו וגמרו המקדיש בעל מום לגבי מזבח עובר משום חמשה שמות

9. תלמוד בבלי מסכת נדה דף נא עמוד ב

וא"ר יוחנן בן נורי נמנו וגמרו שאין נקחין בכסף מעשר ואין מטמאין טומאת אוכלין אמר רב חסדא כי תניא ההיא בשבת העשויה לכמך

10. תלמוד בבלי מסכת נדה דף נב עמוד א

ונמנו וגמרו עד מתי הבת ממאנת עד שתביא שתי שערות פרוש ולא עבוד עובדא רבי יצחק ותלמידי דרבי חנינא עבוד עובדא כרבי יהודה ואף על גב דנבעלה

נתחיל במקרה ה 8

8. תלמוד בבלי מסכת תמורה דף ז עמוד א

רבי יוחנן לא שמיע לך הא דאמר ר' ינאי בחבורה נמנו וגמרו המקדיש בעל מום לגבי מזבח עובר משום חמשה שמות

חברותא מסכת תמורה דף ז עמוד א

אמר ליה רבי יוחנן לריש לקיש: וכי לא שמיע לך הא דאמר רבי ינאי: בחבורה נמנו, חבורת חכמים מנו כל הדרשות וכל הלאווים השייכים בענין בהמת בעלת מום לגבי קרבן, וגמרו, והגיעו למסקנא כי המקדיש בעל מום לגבי מזבח, ועשה כל עבודותיו, עובר משום חמשה שמות המבוארים לעיל.

ועתה, אי, אם כשאלתך, שהלאו של ההקדשה הוא דוקא בתמורה, קשה, בתמורה נמי ששה הוויין, הרי ששה לאווין הן, דאיכא נמי לאו דתמורה, ולמה גמרו רק חמשה. ומוכרח לומר שלא מדובר בממיר, ולא במקדיש תחילת קדושה.אמר ליה ריש לקיש: אלא מאי, מהי מסקנתך מדברי חכמים שנמנו וגמרו, שמדובר בבעל מום מעיקרו והקדישו בתחילת קדושה, אם כן, עדיין לא תירצת לי על שאלתי אמאי לקי על ההקדשה? הלא דיקלא בעלמא הוא, ומעולם לא הקדישה אלא לדמיה, ולא חלה עליה קדושת קרבן כלל?אמר ליה רבי יוחנן לריש לקיש: אינו דומה למקדיש דיקלא, כי דיקלא - לאו זילא מילתא, אין בכך בזיון, כיון שמין עצים הוא, ואף אם הקדישו במפורש, אין בכך כלום. מה שאין כן, המקדיש בעל מום מעיקרא, זילא מילתא, יש בכך בזיון, כיון דשביק [עזב] תמים, ואקדיש בעלי מומין, הלכך מיחייב על עצם בזיון קדשים, אף על פי שברור לו שלא חלה עליה קדושת קרבן.

לישנא אחרינא:אמר ליה רבי יוחנן לריש לקיש: אפילו הכי, שאינה קדושה כלל - בזיא מילתא, עשה דבר שיש בו בזיון. דאם הקדיש דקל, שליכא במינו, שאין שום עץ הראוי למזבח [כלומר, לקרבן] אין בכך בזיון, ומה שהקדישו הם פטפוטי מילים בעלמא, הלכך - לא לקי. לאפוקי, מה שאין כן, במקדיש בעל מום, כיון דאיכא במינו שאר בהמות תמימין הראויין לקרבן, והוא הקדיש בעלת מום, ועשה דבר מגונה, הלכך - לקי.אמר רבא: השתא דאמור טעמא, אחרי שנאמר הטעם, שבעל מום דלקי, שהוא משום דבזיא מילתא, אם כן, אפילו אקדיש ליה לדמי נסכים, כלומר, המקדיש בעל מום כדי שימכר ובדמיה יקנו נסכים - נמי לקי.כלומר, אילו היה העבירה במקדיש בעל מום מחמת עצמו בהיותו בעל מום, היה אפשר לומר, שאם מקדישו מלכתחילה לצורך קניית קרבן אחר בדמים, אין בכך עבירה ואינו לוקה. אבל, עתה שהסקנו כי עיקר העבירה הוא משום שעזב מלהקדיש תם והקדיש בעל מום, אין נפקא מינה בין אם הקדישו לצורך הקרבה לבין לצורך מכירה.ואפילו אם הקדישו לצורך קניית נסכים בדמיו, למרות שבנסכים אין בזיון כל כך, שהרי לגבי נסכים הוא בודאי כדיקלא בעלמא הואיל ואין במין בהמה דבר הראוי לנסכים, מכל מקום, עבר על הלאו, ולוקה. לפי שאין העבירה אלא עצם עזיבת התמימים והקדשת בעל מום.ומבארת הגמרא: והא דרבא, אינו מוסכם על כל התנאים אלא תנאי היא, היא תלויה במחלוקת תנאים.

וממשיכה הגמרא במשא  ומתן מפורט כי מדובר על דין מאורייתא שצריך עיון ובאור כלומר יש לנו כאן נמנו וגמרו על דין דאוריתא והכלל שאני בודק אכן מתקיים פה  ויש  משא ומתן נרחב בגמרא בניגוד לנימנו וגמרו של יהרג ואל יעבור  .

9. תלמוד בבלי מסכת נדה דף נא עמוד ב

וא"ר יוחנן בן נורי נמנו וגמרו שאין נקחין בכסף מעשר ואין מטמאין טומאת אוכלין אמר רב חסדא כי תניא ההיא בשבת העשויה לכמך

דין זה מדאורייתא (אני חשבתי שזה דין דרבנן אבל אמר לי הרב הרשלר שזה דין מדאורייתא )

ויש משא ומתן ארוך בנידון  בגמרא במקום על הנושא הנ"ל

10. תלמוד בבלי מסכת נדה דף נב עמוד א

ונמנו וגמרו עד מתי הבת ממאנת עד שתביא שתי שערות פרוש ולא עבוד עובדא רבי יצחק ותלמידי דרבי חנינא עבוד עובדא כרבי יהודה ואף על גב דנבעלה

כל הדין של ממאנת הוא דין מדרבנן שנתנו לקטנה יכולת למאן כאשר תגדל . כאשר אביה מחתן אותה בקטנותה זה דין  מדאורייתא אבל כאשר אימה או אחיה הגדולים מחתנים אותה הנשואים של קטנה רק מדרבנן ותקנו חכמים מיאון לקטנה כאשר תגדל .

ועל אף שזה דין מדרבנן יש משא ומתן נרחב בנושא .

יוצא לנו כאן שנימנו וגמרו בדין של ייהרג ובל יעבור חורג משאר הנימנו וגמרו על דין דאורייתא בכל הבבלי שכאן ביהרג ואל יעבור ברציחה ועריות אין לנו משא ומתן על הדין וזה מצריך באור או הבנה שיכול להיות שזה דין מדרבנן .

ועוד קשה לי שאומר הכסף משנה הלכות יסודי התורה פרק ה הלכה ה

כתב הרמ"ך אף על פי שנמצא בתוספתא כדבריו לא ידענא טעמא מאי דהא מסיק בגמרא (פסחים כ"ה) דמש"ה אמרינן בש"ד יהרג ואל יעבור דסברא הוא מאי חזית דדמא דידך סומק טפי והכא ליכא האי סברא דהא יהרגו כלם והוא עצמו ומוטב שיהרג הוא עצמו ואל יהרגו כולם. ואני אומר שאין טענתו טענה על התוספתא דאיכא למימר דהתם שאני דיחדו לו וא"ל קטול לפלניא ומש"ה אי לאו טעמא דמאי חזית דדמא דידך סומק טפי לא הוה אמרינן דיהרג ואל יעבור והיינו דקתני סיפא יחדוהו להם אבל ברישא שלא יחדוהו שלא אמרו אלא תנו אחד מכם ונהרוג אותו בכל אחד מהם שירצו למסור אותו איכא למימר להו מאי חזיתו שתמסרו את זה תמסרו אחד מכם ותצילו את זה דמאי חזיתו דדמא דהאיך סומק טפי דלמא דמא דהאי סומק טפי וע"פ טענה זו א"א להם למסור שום אחד מהם אבל אי קשיא על ר"ל קשיא דאמר שאע"פ שיחדוהו להם אם אינו חייב מיתה לא ימסרוהו דהא ליכא הכא סברא דמאי חזית דדמא דידך סומק טפי שהרי הוא והם נהרגים אם לא ימסרוהו. ואפשר לומר דס"ל לר"ל שמ"ש דבש"ד סברא הוא אינו עיקר הטעם דקבלה היתה בידם דש"ד יהרג ואל יעבור אלא שנתנו טעם מסברא להיכא דשייך אבל אין ה"נ דאפילו היכא דלא שייך האי טעמא הוי דינא הכי דיהרג ואל יעבור:

לפי הכסף משנה לשיטת ריש לקיש היה לו קבלה בידו על ייהרג ולא יעבור כי הסברא של רבא לא מסתדרת עם שיטתו של ריש לקיש וזה מעורר שאלה .

אבל יש כאן עוד קושיה עצומה על הכסף משנה שאומר

אבל ברישא שלא יחדוהו שלא אמרו אלא תנו אחד מכם ונהרוג אותו בכל אחד מהם שירצו למסור אותו איכא למימר להו מאי חזיתו שתמסרו את זה תמסרו אחד מכם ותצילו את זה דמאי חזיתו דדמא דהאיך סומק טפי דלמא דמא דהאי סומק טפי וע"פ טענה זו א"א להם למסור שום אחד מהם

כלומר כל הסברא של מה חזית הוא בגלל חשבונו של עולם כלומר אדם לא יודע האם דמו סמוק מדם האחר ולכן הוא לא יהרוג את השני כי אולי השני יועיל לעולם יותר ממני ולכן בגלל הסברא הזאת כולם עכשיו צריכים למות מדובר אולי בכל עם ישראל (אני בכוונה מקצין )   כלומר העולם יפסיד את כל המצוות של עם ישראל  רק בגלל שאני לא יודע האם דמי סמוק מדם חברי וזה יוצר מצב שהפעלת סברא במצבים מסוימים גורמת ההיפך של עקרון הסברא .

ולי נראה שזה בדיוק מה שהפריע לרבי עקיבא בשיטה של בן פתורא

 חברותא מסכת בבא מציעא דף סב עמוד א

"וחי אחיך עמך",ופירש רבי אלעזר: אהדר ליה, אם לקחת ממנו ריבית, החזר לאחיך הלוה את הריבית, כי היכי דניחי בהדך. בכדי שיוכל לחיות עמך.ומקשה הגמרא: ורבי יוחנן, הסובר ש"ריבית קצוצה אינה יוצאה בדיינים", האי "וחי אחיך עמך", מאי עביד ליה? - למה נדרש הפסוק?ומתרצת הגמרא: מבעי ליה הפסוק נצרך, לכדתניא - למה ששנינו:שנים שהיו מהלכין בדרך במדבר, או בכל מקום אחר שאין בו מים,וביד אחד מהן היה קיתון [כד] של מים. והמים שבכד היו שייכים לו. ובכד לא היה מספיק מים להחיות את שניהם עד שיגיעו למקום שיש שם מים.באופן, שאם שותין שניהם כל אחד מחצית הכד, הרי הם מתים לאחר זמן, כי לא יספיק להם המים עד שיגיעו לישוב.ואם שותה אחד מהן את הכד כולו, מגיע הוא לבדו לישוב, אך חבירו בוודאי ימות. מה יעשו?דרש בן פטורא: מוטב שישתו שניהם, יתחלקו במים בשווה לצורך חיי שעה, וימותו לאחר זמן. ואל יראה אחד במיתתו של חבירו, על ידי שישתה רק הוא והשני ימות בצמא.עד שבא רבי עקיבא ולימד דין חדש, הכתוב אומר "וחי אחיך עמך", הוי אומר, חייך קודמים לחיי חבריך, ללמדינו כי כל החיוב להחיות את אחיך היינו דוקא "עמך", כשגם אתה תוכל לחיות איתו, אבל במקום שחיי אחיך הוא במקום חייך, חייך קודמים.

ועל כן, בשנים שהולכים בדרך וביד אחד מהם קיתון של מים, פוסק רבי עקיבא, שישתה בעל הקיתון את המים, ואינו חייב להחיות את חבירו, במקום שהוא עצמו ימות על ידי כך.

והשאלה הנשאלת האם הפסוק וחי אחיך עמך מספיק כדי להבין את בן פתורא ? הרי כתוב וחי אחיך עמך ולא שימות איתך . אומנם את המצווה להחיות את אחיך לומדים ומהפסוק וחי אחיך עמך אבל כאשר אין את האפשרות הזאת אולי בן פתורא היה חושב על פתרון אחר ? ולי נראה שכאן נכנס באופן ניסתר הסברא של מאי חזית דדמך סמוק מדם חברך ? ולכן אומר בן פתורא את "ואל יראה אחד במיתתו של חבירו" כלומר בן פתורא משתמש לפי דעתי בסברא של מה חזית ביחד עם הפסוק וחי אחיך עימך כי אחרת אנחנו נמצאים בסתירה מהותית כי התוצאה של חי אחיך עמך גורמת למת אחיך איתך .

רבי עקיבא רואה את התוצאה של הסברא של מה חזית שבמקום אחד שימות יש לנו שנים שמתים והוא ממש נגד הרעיון שעומד בבסיס הסברא של מה חזית ולכן הבין רבי עקיבא שצריך פתרון לציור הזה .

חייך קודמים הוא סברא במקום כזה שהתוצאה של מה חזית היא כנגד בסיס הסברא .

כלומר כאשר יש אחד מול אחד אז סברת מה חזית גורם לכך שהמציאות גורמת לכך שמי שמאימים עליו מוותר למי שנאמר עליו להרוג אותו וכאן הסברא היא שאם הקב"ה הביא על אחד מסוים  את האיום תהרוג ואם לא נהרוג אותך הוא זה שמוותר והוא ייהרג כי מזלו גרם לכך . אבל אם כל השניים צריכים להיהרג העולם מפסיד ולכן חייך קודמים והוא גם מדין טובתו של העולם שהקב"ה סיבב שדווקא אתה יהיה ברשותך קיתון המים כי מזלך גרם ואתה תרוויח את חייך אבל השני יפסיד .

 יש עוד לדון בנושא ובלי נדר אמשיך שבוע הבא .

נספח לחלק א :

מי שקרא את כל 3 החלקים הקודמים מוזמן לעיין במאמר הראשון שבו מצאתי דברי רמב"ם שהיו בניגוד לסברא שלי ותיקנתי את זה .

וזה החלק המתוקן :

"ועוד יש לומר למה הרמב"ם כתב בדבריו לאחד שעבר על ייהרג ולא יעבור בצנעה משמע שאפילו לא עובר על מצוות לא תעשה (שכתב רק על העובר בפרהסיה שעבר על מצות לא תעשה של חילול השם ) רק אם עבר בפרהסיה כלומר אפילו מצווה מהתורה לא עובר .

אבל לאחר עיון נוסף ראיתי שלא ניתן לדייק ברמב"ם את הדיוק הנ"ל כי כתוב בספר המצוות לרמב"ם מצות לא תעשה סג

ואולם החלק האחד הכולל, שכל מי שבקשו ממנו לעבור על דבר מן המצות בשעת השמד והיה האונס מתכוין להעביר בין מצות קלות בין מצות חמורות, או מי שיבוקש ממנו שיעבור על עבודה זרה או גילוי עריות או שפיכות דמים ואפילו שלא בשעת השמד, הנה הוא חייב להתיר נפשו וייהרג ואל יעבור כמו שבארנו בתשיעית ממצות עשה. ואם עבר ולא נהרג כבר חלל את השם ועבר על לאו זה. ואם היה זה ברבים כלומר בעשרה מישראל כבר חלל את השם ברבים ועבר על אמרו יתעלה ולא תחללו את שם קדשי. וחטאו גדול מאד. אבל אינו לוקה מפני שהוא אנוס.

כלומר לפי הרמב"ם כן עובר על מצוות לאו ופשוט שחושב הרמב"ם שזה מהתורה . אבל הרמב"ם אומר שעל כל עבירה של אדם יש חילול השם וזה לשון ספר המצוות לרמב"ם מצות לא תעשה סג

והחלק השני הכולל גם כן, שיעשה אדם עבירה אין תאוה בה ולא הנאה אבל יכוין בפעולתו המרד ופריקת עול מלכות שמים הנה זה גם כן מחלל שם שמים ולוקה.

וצריך עיון אם בזמן השמד עובר על מנהג מרבנן איך עובר על מצווה מהתורה לפי דברי הרמב"ם ? וכפי שנראה מיד שרש"י כותב פרוש שנראה שייהרג ובל יעבור זה  תקנה מדרבנן . או אולי צריך להגיד שלאחר שנימנו וגמרו כל חכמי ישראל ייהרג ובל יעבור גם עם עובר על מצווה מדרבנן יש חילול השם מדאורייתא . ואולי נגיד שרבנן תיקנו שביחיד ולא בפרהסיה ברציחה ועריות (בעבודה זרה יש לימוד מפסוקים )  זה יהיה כפרהסיה . ועוד צריך לעיין מה הקשר של חילול השם לסברא מה דמי סמוק מדמך שזה חשבונו של עולם ואם אני סובר שדמי סמוק מדם חברי באונס כאשר יש לי טענה של חיי קודמים יש כאן חילול השם ?

ואומר התלמוד בבלי מסכת בבא בתרא דף קכא עמוד ב

והתניא יאיר בן מנשה ומכיר בן מנשה נולדו בימי יעקב ולא מתו עד שנכנסו ישראל לארץ שנאמר ויכו מהם אנשי העי כשלשים וששה איש ותניא שלשים וששה ממש דברי ר' יהודה אמר לו רבי נחמיה וכי נאמר שלשים וששה והלא לא נאמר אלא כשלשים וששה אלא זה יאיר בן מנשה ששקול כרובה של סנהדרין

ואתה רואה שאין שיווין בין אנשים ואם היו אומרים ליאיר בן מנשה להרוג אדם או שיהרגו אותו והוא שקול לרוב סנהדרין מה דינו ? "

 

8.7.2022

פרשת בלק כמה מקרים של נמנו וגמרו יש בתלמוד הבבלי ? האם יש נמנו וגמרו בגמרא בדין מדאורייתא ללא משא ומתן מפורט על צד א וצד ב ? נעבור על 10 המקרים בגמרא של נמנו וגמרו ונראה האם הנמנו וגמרו ביהרג ובל יעבור שונה מהנמנו וגמרו האחרים המופיעים בגמרא ‏ ט'/תמוז/תשפ"ב

 בס"ד

פרשת בלק כמה מקרים של נמנו וגמרו יש בתלמוד הבבלי ? האם יש נמנו וגמרו בגמרא בדין מדאורייתא ללא משא ומתן מפורט על צד א וצד ב ? נעבור על 10 המקרים בגמרא של נמנו וגמרו ונראה האם הנמנו וגמרו ביהרג ובל יעבור שונה מהנמנו וגמרו האחרים המופיעים בגמרא ‏ ט'/תמוז/תשפ"ב

האם יהרג ובל יעבור הוא דין מהתורה או מדרבנן ?  חלק ג

לאחר שני המאמרים הקודמים אנסה לראות האם ההבנה שלי שכאשר נאמר בגמרא נימנו וגמרו כאשר מדובר על מחלוקת מדאורייתא יש משא ומתן על הנידון אם זה מדאורייתא או לפחות מופיע הנידון במקום אחר בגמרא וכאן יש לנו מקרה מיוחד שאין נידון על הדברים ולכן זה נותן לנו את הסברא שמדובר בדין דרבנן ולא מדאורייתא כפי שכתבתי ששני המאמרים הקודמים

מופיע בבלי 10 פעמים נימנו וגמרו

1. תלמוד בבלי מסכת שבת דף פא עמוד א

נמנו וגמרו מלא היד תניא רבי יוסי אומר כזית כאגוז וכביצה רבי שמעון ברבי יוסי אומר משום אביו מלא היד

2. תלמוד בבלי מסכת עירובין דף יג עמוד ב

תנו רבנן שתי שנים ומחצה נחלקו בית שמאי ובית הלל הללו אומרים נוח לו לאדם שלא נברא יותר משנברא והללו אומרים נוח לו לאדם שנברא יותר משלא נברא נמנו וגמרו נוח לו לאדם שלא נברא יותר משנברא עכשיו שנברא יפשפש במעשיו ואמרי לה ימשמש במעשיו:

3. תלמוד בבלי מסכת חגיגה דף ג עמוד ב

מה חידוש היה בבית המדרש היום אמר ליה נמנו וגמרו עמון ומואב מעשרין מעשר עני בשביעית

4. תלמוד בבלי מסכת יבמות דף צב עמוד ב

א"ר ינאי בחבורה נמנו וגמרו אין קדושין תופסין ביבמה

5. תלמוד בבלי מסכת קידושין דף נג עמוד א

נמנו וגמרו המקדש בחלקו בין קדשי קדשים ובין קדשים קלים לא קידש

6. תלמוד בבלי מסכת סנהדרין דף עד עמוד א

אמר רבי יוחנן משום רבי שמעון בן יהוצדק נימנו וגמרו בעלית בית נתזה בלוד כל עבירות שבתורה אם אומרין לאדם עבור ואל תהרג יעבור ואל יהרג חוץ מעבודה זרה וגילוי עריות ושפיכות דמים

7. תלמוד בבלי מסכת מכות דף כא עמוד ב

א"ר ינאי בחבורה נמנו וגמרו החופה בכלאים לוקה

8. תלמוד בבלי מסכת תמורה דף ז עמוד א

רבי יוחנן לא שמיע לך הא דאמר ר' ינאי בחבורה נמנו וגמרו המקדיש בעל מום לגבי מזבח עובר משום חמשה שמות

9. תלמוד בבלי מסכת נדה דף נא עמוד ב

וא"ר יוחנן בן נורי נמנו וגמרו שאין נקחין בכסף מעשר ואין מטמאין טומאת אוכלין אמר רב חסדא כי תניא ההיא בשבת העשויה לכמך

10. תלמוד בבלי מסכת נדה דף נב עמוד א

ונמנו וגמרו עד מתי הבת ממאנת עד שתביא שתי שערות פרוש ולא עבוד עובדא רבי יצחק ותלמידי דרבי חנינא עבוד עובדא כרבי יהודה ואף על גב דנבעלה

ועכשיו נדון אחד אחד

1.תלמוד בבלי מסכת שבת דף פא עמוד א

נמנו וגמרו מלא היד תניא רבי יוסי אומר כזית כאגוז וכביצה רבי שמעון ברבי יוסי אומר משום אביו מלא היד

אומר הנהר שלום סימן שיב אות א

והרמב"ם מפרש דר' ינאי קאי אדר"ש בר ר"י שאמר משום אביו מלא היד דמדלא אמר שיעורם מלא היד מפרש ר' ינאי דס"ל דמלא היד שרי ואפילו טובא ופליג אדר"י דלא שרא אלא ג' כזית כאגוז כביצה ואיהו ס"ל דשרי מלא היד ואף מלא ב' ידיו דשרי כמ"ש הטור דכיון דשרי ליה טלטול טפי מהצריך לפעם אחד התירו כל מה שאפשר ליטול בידיו ומשום דק"ל דלפעם אחד א"צ אלא ג' ולמה יטלטל שלא לצורך לכן חילק בין קבוע לאינו קבוע וס"ל להרמב"ם שאין הלכה כוותיה דר"ש אלא כמ"ש תחלה דנמנו וגמרו מלא היד דהתם ודאי דלא התיר טפי מג' קאמר דלמה חזרו ממ"ש תחלה שלא התירו אלא ג' שהוא צריך לפעם אחד אלא ודאי דהשתא נמי ג' דווקא התירו אלא משום דהקשה דאיך אפשר ליתן שיעור בהם אמרו לו שג' אבנים יהיה כמלא היד ומעתה אין מקום לפסוק ההיא דר' ינאי כיון דאפילו בקבוע לא שרי אלא ג':

כלומר יש כאן דין ברור של רבנן ולא מדאורייתא כי השיעור זה דבר שקל לאדם למדוד וכן מדובר על שירותים הנמצאים בשדה וטלטול במקום כזה הוא דרבנן .

2.תלמוד בבלי מסכת עירובין דף יג עמוד ב

תנו רבנן שתי שנים ומחצה נחלקו בית שמאי ובית הלל הללו אומרים נוח לו לאדם שלא נברא יותר משנברא והללו אומרים נוח לו לאדם שנברא יותר משלא נברא נמנו וגמרו נוח לו לאדם שלא נברא יותר משנברא עכשיו שנברא יפשפש במעשיו ואמרי לה ימשמש במעשיו:

וכותב המהרש"א [חדושי אגדות] מסכת מכות דף כג עמוד ב

והשתא פליגי מצד בריאתו חד אמר טוב לו שלא נברא מצד הלאוין אפשר שיהיה נפסד יותר משנברא ויקיים העשיים דנמצא יצא שכרו בהפסדו. וחד אמר טוב לו שנברא שאפשר שיקיים העשיין משלא נברא ויקיים הלאוין דיצא הפסדו בשכרו. ואמר בזה דנמנו וגמרו ר"ל שבאו בזה למנין המצות שהלאוין הם יותר מהעשיים וע"כ הסכימו וגמרו לומר שלא נברא האדם בשביל עצמו ויותר היה טוב לו שלא נברא כי הוא קרוב להפסד מחמת הלאוין שהם רבים ורחוק לשכר מצד העשיין שהם מועטים ועכשיו שנברא לא נברא אלא לכבוד המקום שנאמר לכבודי בראתיו וגו'

כלומר יש כאן דין מבורר לחלוטין שהסכימו עליו בית שמאי ובית הילל לאחר שנתיים וחצי של חשבונות נראה שזה דין מדאורייתא אבל יש כאן ברור יסודי מאוד

3. תלמוד בבלי מסכת חגיגה דף ג עמוד ב

מה חידוש היה בבית המדרש היום אמר ליה נמנו וגמרו עמון ומואב מעשרין מעשר עני בשביעית

אומר התלמוד בבלי מסכת חגיגה דף ג עמוד ב

בכה רבי אלעזר ואמר סוד ה' ליראיו ובריתו להודיעם אמר לו לך אמור להם אל תחושו למניינכם כך מקובלני מרבן יוחנן בן זכאי ששמע מרבו ורבו מרבו הלכתא למשה מסיני עמון ומואב מעשרין מעשר עני בשביעית

כאן נמנו וגמרו בתור חידוש בבית המדרש וקבלו אישור מרבם רבי אלעזר שקיבל את זה מאבותיו שזה דין שהוא הלכה למשה מסיני ויש לזה סימוכין גם מפסוק וגם ממסורת אבות .

4.תלמוד בבלי מסכת יבמות דף צב עמוד ב

א"ר ינאי בחבורה נמנו וגמרו אין קדושין תופסין ביבמה

חברותא מסכת יבמות דף צב עמוד ב

אמר רבי ינאי: בחבורה [יום אסיפה או יום ועד היה להם שקורין "חבורה"] נמנו וגמרו, נמנו החכמים למנין והסכימו ברוב דעות:אין קדושין תופסין ביבמה לשוק!היות ונאמר "לא תהיה אשת המת החוצה לאיש זר", ודרשינן: לא תהא בה הויה לאיש זר!אמר ליה רבי יוחנן לרבי ינאי: רבי! האם לא משנתנו היא זו שאמרה שאין תופסים קידושין ביבמה לשוק!?דתנן:א. המקנה דבר שלא בא לעולם, כגון פירות דקל שעדיין לא צמחו, נחלקו בדבר תנאים.יש הסוברים: המקנה דבר שלא בא לעולם, קנינו קנין. ואילו לדעת חכמים, המקנה דבר שלא בא לעולם, לא קנה.ב. ולא בדבר זה בלבד נחלקו, אלא כל העושה מעשה קנין באופן שאין חלותו של הקנין מיד, אלא חלות הקנין היא לאחר זמן, היות לא יתכן שתחול חלות הקנין עתה - הרי הוא בכלל מקנה "דבר שלא בא לעולם".ולדעת חכמים, אי אפשר לעשות מעשה קנין עתה כדי שיחול בעתיד, בענין שלא יכול הקנין לחול עתה. ולכן, אף לכשיגיע הזמן שחלות הקנין יכולה לחול - היא אינה חלה. ולכן -גוי שאינו יכול לקדש אשה ישראלית בעודו גוי, האומר לאשה ישראלית: הרי את מקודשת לי, ויחולו קידושייך לאחר שאתגייר.או ישראל האומר לגויה, שאינה ראויה להתקדש לו בגויותה: הרי את מקודשת לי, לאחר שתתגיירי.או עבד כנעני שאמר לבת ישראל: הרי את מקודשת לי לאחר שאשתחרר, ואהיה בר קדושין.או ישראל שאמר לשפחה כנענית: הרי את מקודשת לי לאחר שתשתחררי.או שאמר לאשת איש: הרי את מקודשת לי לאחר שימות בעליך.או שאמר לאחות אשתו, שאינה ראויה להתקדש לו בעוד אחותה חיה: הרי את מקודשת לי לאחר שתמות אחותיך.או שאמר ליבמה הזקוקה לחליצה, ואינה ראויה עכשיו להתקדש: הרי את מקודשת לי לאחר שיחלוץ לך יבמיך.

כל אחת ואחת מאלו - אינה מקודשת, שהרי זה כמקנה דבר שלא בא לעולם, וכדעת חכמים, שהמקנה דבר שלא בא לעולם לא קנה.ומוכח מהמשנה שאין קדושין תופסין ביבמה, ולכן האומר ליבמה הזקוקה לחליצה: הרי את מקודשת לי לאחר שיחלוץ לך יבמיך אינה מקודשת.אמר ליה רבי ינאי לרבי יוחנן:

אי לאו דדלאי לך חספא, אם לא שהגבהתי עבורך חרס מקרקעית הים [רבינו תם] -מי משכחת מרגניתא תותיה!? וכי היית מוצא בעצמך את המרגלית המונחת תחתיו.כלומר, אם לא שגיליתי לך שאין קדושין תופסין ביבמה, לא היית יודע טעמה האמיתי של המשנה. אלא היית אומר שכל העושה מעשה קנין שחלותו היא לאחר זמן לא חל הקנין, אפילו אם ביכלתו להחיל את חלות הקנין מידית.אמר ליה ריש לקיש לרבי יוחנן: אי לאו דקלסך גברא רבה [אם לא ששיבח רבי ינאי שהוא אדם גדול את דבריך], הוה אמינא לך אנא, הייתי אומר לך אני, אין ראייתך ראיה, היות ומתניתין זאת [אשר הוכחת ממה ששנינו בה, לאחר שיחלוץ לך יבמיך אינה מקודשת משום דהוה דבר שלא בא לעולם], שאין קדושין תופסין ביבמה לשוק - רבי עקיבא היא, דאמר: אין קדושין תופסין בחייבי לאוין. ובכלל זה יבמה לשוק, שהיא מחייבי לאוין.אבל לדעת חכמים - אף ביבמה תופסין קדושין!ותמהה הגמרא על פירושו של ריש לקיש במשנה:ואי משנה זו לדברי רבי עקיבא היא שנויה, תיקשי מה ששנינו בה:כי אמר לה המקדש למתקדשת: הרי את מקודשת לי לאחר שיחלוץ לך יבמיך - אינה מקודשת, משום שזה דבר שלא בא לעולם.ואי רבי עקיבא היא - מדוע לא ליתפסי בה קדושי לאחר שיחלוץ לה!דהא שמעינן ליה לרבי עקיבא, דאמר: אדם מקנה דבר שלא בא לעולם!דתנן:

והגמרא ממשיכה עוד את הדיון  . יש כאן דין דאורייתא האם קדושים תופסים בדבר שלא בא לעולם כלומר יש כאן דיון עמוק ורחב על הנימנו וגמרו על דין מדאורייתא .

5. תלמוד בבלי מסכת קידושין דף נג עמוד א

נמנו וגמרו המקדש בחלקו בין קדשי קדשים ובין קדשים קלים לא קידש

אומרת חברותא מסכת קידושין דף נב עמוד ב

תניא:רבי יהודה אומר: כהן המקדש בחלקו, הרי זו מקודשת.ורבי יוסי אומר: אינה מקודשת.

אמר רבי יוחנן: שניהם מקרא אחד דרשו: דכתיב בפרשת מתנות כהונה: "וזה יהיה לך [לאהרן] מקדש הקדשים מן האש כל קרבנם לכל מנחתם ולכל חטאתם"!רבי יהודה סבר: "לך", ולכל צרכיך, ואפילו לקדש בו את האשה.ורבי יוסי סבר: חלקך יהיה כחלק הניתן לאש המזבח, מה החלק הניתן לאש, לאכילה של המזבח הוא ניתן, אף הוא - חלק הכהנים - נמי לאכילה הוא ניתן, ולא לדבר אחר.

אמר רבי יוחנן:

חברותא מסכת קידושין דף נג עמוד א

עמדו החכמים ונמנו, ורבו האומרים אינה מקודשת, וחזרו בהם המועטים ובכללם רבי יהודה, וגמרו כולם לאמר: המקדש בחלקו, בין קדשי קדשים ובין קדשים קלים, לא קידש.ואילו רב אמר: עדיין היא מחלוקת, שלא נמנו, לא חזרו בהם המועטים, ולא גמרו את הדין.אמר אביי: כוותיה דרבי יוחנן מסתברא [מסתבר כדעת רבי יוחנן] שחזר בו רבי יהודה והודה שאינה מקודשת; דהא תניא:א. בשר קדשי הקדשים מן הזבחים ומן העופות [מלבד עולה שהיא כולה כליל לה'], ושיירי המנחות אחר קמיצתם, וחזה ושוק של שלמים, הם מתנות כהונה המתחלקים לאנשי בית אב שבמשמר העובד באותו יום.ב. בתורה נזכרו בין מנחות הנדבה, מנחת מחבת ומנחת מרחשת, והם מיני כלים שאופים בהם את המנחה ואינה נאפית בתנור; המחבת אינה עמוקה והיא רחבה, ומתוך כך הסולת מתפשט בכולו, והאש שורפת את השמן שבה, והמנחה הנעשית בה קשה ["מעשיה קשים"]; ואילו המרחשת עמוקה היא וצרה, ומתוך כך המנחה הנעשית בה היא רכה, ["מעשיה רכים"].ג. פעמים - כגון בשבועת העדות - שחייבה התורה קרבן חטאת המשתנה בהתאם לעושרו ועוניו של המחוייב בה, והוא נקרא: "קרבן חטאת עולה ויורד"; וכך הוא דינו: אם עשיר הוא מביא קרבן מן הבהמה, ואם דל הוא מביא קרבן מן העוף, ובדלי דלות מביא הוא מנחה.

מנין שאין חולקים הכהנים מנחות כנגד זבחים, כלומר: שיאמר כהן לחבירו: טול אתה את חלקך מן המנחה, ואני אטול את חלקי מן הזבח, באותו ערך שנטלת מן המנחה; אלא יחלקו הכהנים את המנחות לכולם, ואת הזבחים לכולם?תלמוד לומר: "וכל מנחה אשר תאפה בתנור וכל נעשה במרחשת ועל מחבת לכהן המקריב אותה לו תהיה. וכל מנחה בלולה בשמן וחריבה [בלי שמן], לכל בני אהרן תהיה איש כאחיו", ומשמע: במנחה עצמה יחלקו בני אהרן, ולא יחלקו מנחות כנגד זבחים.יכול לא יחלקו מנחות כנגד זבחים [בהמות הנזבחות בסכין], משום שלא קמו תחתיהם בדלות [אין מנחה עומדת במקום הזבח כשהמביא הוא דל], שהרי הדל מביא קרבן מן העוף תחת הזבח, ובדלי דלות מביא מנחה תחת חטאת העוף, אבל יחלקו הכהנים מנחות כנגד עופות, שהרי קמו תחתיהן בדלי דלות?

לפיכך תלמוד לומר: "וכל נעשה במרחשת... לכל בני אהרן תהיה איש כאחיו", ולא הוצרכה התורה לפרט את מנחת המרחשת, ודי לו שהיה אומר: "וכל מנחה לכל בני אהרן תהיה איש כאחיו", ומקרא מיותר הוא, לרבות שלא יחלקו מנחות כנגד עופות.יכול לא יחלקו מנחות כנגד עופות, ואף שקמים הם תחתיהם בדלי דלות, ומשום שהללו מיני דמים, והללו מיני קמחים. אבל יחלקו עופות כנגד זבחים הקמים תחתיהם בדלות, שהללו והללו מיני דמים -לפיכך תלמוד לומר: "ועל מחבת... לכל בני אהרן תהיה איש כאחיו", ואף זה מקרא מיותר הוא, ואם אינו ענין למנחות כנגד זבחים לפי שאינן מינן, שאלו מיני דמים ואלו מיני קמחים, תנהו ענין לזבחים ועופות.יכול לא יחלקו עופות כנגד זבחים, משום שהללו - מליקת העופות - מעשיהם ביד [בצפורן], והללו - שחיטת הזבחים - מעשיהם בכלי [בסכין]; אבל יחלקו מנחות כנגד מנחות, שהללו והללו מעשיהם ביד [קמיצת המנחות נעשית באצבעות היד] -

לפיכך תלמוד לומר: "וכל מנחה בלולה בשמן......... לכל בני אהרן תהיה איש כאחיו", והזכרת "בלולה בשמן" מקרא מיותר הוא, ללמד שלא יחלקו מנחות כנגד מנחות.יכול לא יחלקו מנחת מחבת כנגד מנחת מרחשת, ומנחת מרחשת כנגד מנחת מחבת, משום שזו - מנחת המרחשת - מעשיהם רכים [החלה הנעשית במרחשת שהיא כלי עמוק, רכה היא], וזו - החלה הנעשית במחבת, שהיא רחבה - מעשיהם קשים; אבל יחלקו מנחת מחבת זו כנגד מנחת מחבת אחרת, או מנחת מרחשת שהביא ראובן כנגד מנחת מרחשת שהביא שמעון, שהרי הללו והללו מעשיהם קשים, אי נמי הללו והללו מעשיהם רכים -לפיכך תלמוד לומר: "וחרבה לכל בני אהרן תהיה איש כאחיו", "וחרבה" קרא יתירא הוא; והוא הדין שכל קרבן חולקים אותו הכהנים, ואין חולקים קרבן כנגד חבירו ואפילו אם זה וזה חטאת או שלמים.

יכול לא יחלקו קרבן כנגד חבירו בקדשי הקדשים כמנחה, אבל יחלקו קרבן כנגד חבירו בקדשים קלים, כי נאמר שבאלו יש לו זכיה, ויכול למכור חלקו בקרבן זה בשביל חלק בקרבן אחר -לפיכך תלמוד לומר: "וכל מנחה בלולה בשמן וחריבה לכל בני אהרן תהיה איש כאחיו", וסמיך ליה: "אם על תודה" שהיא קדשים קלים, ללמד: כשם שאין חולקין קרבן כנגד חבירו במנחה שהיא קדשי הקדשים, כך אין חולקים קרבן כנגד חבירו בתודה שהיא קדשים קלים.ולכך נאמר: "איש כאחיו": כדי ללמד: איש כהן חולק בקרבנות, ואפילו כהן בעל מום שאינו ראוי לעבודה, ואין הקטן שאינו איש חולק בקרבנות, ואפילו אם הוא תם.ומברייתא זו יש להוכיח כרבי יוחנן בדעת רבי יהודה, שאין מקדשין את האשה לא בקדשי קדשים ולא בקדשים קלים: ומברייתא זו יש להוכיח כרבי יוחנן בדעת רבי יהודה, שאין מקדשין את האשה לא בקדשי קדשים ולא בקדשים קלים:

שהרי סתם ספרא [תורת כהנים] - שם נשנית ברייתא זו - מני [מי הוא ששנה אותה]? הלוא רבי יהודה היא, והוא הרי קאמר דלית בה דין חלוקה כלל, כלומר: שאין יכול כהן למכור את חלקו לחבירו; ואם כן אף אינו יכול לקדש בו את האשה.שמע מינה כרבי יוחנן, שחזר בו רבי יהודה, והודה, שהמקדש בחלקו אינה מקודשת, בין בקדשי קדשים ובין בקדשים קלים.

ויש עוד משא ומתן . כלומר גם זה דין דאורייתא ובנימנו וגמרו יש משא ומתן מפורט לצד א ולצד ב כפי הראוי בדין מדאורייתא .

6. תלמוד בבלי מסכת סנהדרין דף עד עמוד א

אמר רבי יוחנן משום רבי שמעון בן יהוצדק נימנו וגמרו בעלית בית נתזה בלוד כל עבירות שבתורה אם אומרין לאדם עבור ואל תהרג יעבור ואל יהרג חוץ מעבודה זרה וגילוי עריות ושפיכות דמים

זה הנידון שלנו . יש משא ומתן מפורט על עבודה זרה . אין בכלל דין מפורט על רציחה ועל עריות וגם אין כאן עוגן המקשר בין רציחה ועריות לעבודה זרה .

7. תלמוד בבלי מסכת מכות דף כא עמוד ב

א"ר ינאי בחבורה נמנו וגמרו החופה בכלאים לוקה

חברותא מסכת מועד קטן דף ב עמוד ב

איתיביה רב יוסף לרבה, שאמר חייב משום חורש:הרי שנינו בברייתא בתוספתא: המנכש בשדה הזרועה בכלאים את העשבים הרעים מתוך הטובים, ועוזר בכך להצמחת גידולי הכלאים, והמחפה לזרעי כלאים, שמכסה באדמה את הזרעים שהם כלאים [כגון חרצן של ענבים וגרגירי תבואה] כדי שיקלטו היטב בקרקע - הרי זה לוקה משום "שדך לא תזרע כלאים".רבי עקיבא אומר, אף המקיים כלאים זרועים בכרמו, ואינו עוקרם, הרי זה לוקה.ומקשה רב יוסף לרבה:בשלמא לדידי, דאמינא מנכש בשבת חייב משום זורע, היינו, מובן מה ששנינו שהמנכש בשדה זרועה בכלאים לוקה על כך, כיון דאסירא זריעה בכלאים, דכתיב "שדך לא תזרע כלאים", והמנכש בשדה שצומח בה כלאים הוא כזורע אותם משום שהניכוש עוזר לצמיחתם של הכלאים.אלא לדידך, דאמרת מנכש בשבת חייב משום חורש - למה הוא לוקה במנכש שדה כלאים? וכי חרישה בשדה שיש בה כלאים - מי אסירא!?אמר ליה, תירץ רבה לרב יוסף: המנכש בכלאים לוקה לא משום הניכוש, לפי שהניכוש אינו אלא חרישה, ואין איסור לחרוש בשדה כלאים, אלא הוא חייב - משום מקיים כלאים בכרמו, ועל כך הוא לוקה גם בלי מעשה כל דהו!ומקשינן: והא מדקתני בסיפא של הברייתא ההיא "רבי עקיבא אומר אף המקיים כלאים בכרם לוקה", מכלל זאת אתה למד דתנא קמא, האומר מנכש לוקה - לאו משום מקיים כלאים הוא לוקה, אלא רק משום הניכוש בשדה שיש בה כלאים! ומוכח שהמנכש חייב משום זורע.ומתרצינן: הכי קאמר רבה: כולה כל הברייתא ההיא - רבי עקיבא היא, ובלשון "מאי טעם" קאמר התנא את דבריו. וכך אמר:מאי טעם המנכש והמחפה בכלאים לוקה, למרות שאין הניכוש נחשב למעשה זריעה?- משום מקיים כלאים!לפי שרבי עקיבא אומר: אף המקיים כלאים לוקה.ומבארת הגמרא: מאי טעמא דרבי עקיבא?דתניא: "שדך לא תזרע כלאים".אין לי שלוקה אלא מי שזורע כלאים בידיו.המקיים כלאים, בלא שיעשה מעשה בידים - מנין שגם הוא לוקה?תלמוד לומר "כלאים - שדך לא! ".והיינו, על אף שהכתוב אומר "לא תזרע כלאים", גורעים את תיבת "תזרע", ודורשין "לא כלאים"!דהיינו, שלא יהיה לך כלאים בכל אופן, ואם קיימים אצלך כלאים עליך לבטלן. ולפיכך המקיימן אצלו ואינו מבטלן עובר בלאו, ולוקה על כך [ועיין פירוש רש"י במסכת מכות כא ב].

כלומר יש כאן דיון על מה לוקה מדאורייתא האם משום זורע או משום שמקיים כלאיים כמו רבי עקיבא והדיון נמצא במסכת מועד קטן כלומר הנימנו וגמרו מדאורייתא לאחר דיון בכל הצדדים .

עד כאן ואמשיך בלי נדר שבוע הבא .

נכון לעכשיו אנחנו רואים שהדין של נמנו וגמרו על יהרג ובל יעבור שונה מנמנו וגמרו אחרים בדין מדאורייתא ובכל המקרים יש דיון מעמיק על שני הצדדים מה שאין כאן ביהרג ובל יעבור וזה נותן לנו את האפשרות לחזק את דעתי נכון לעכשיו שיהרג ובל יעבור ברציחה ועריות הוא דין מדרבנן